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帖子主题:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?

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[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?

咪乐|直播|官方下载地址 国家级非物质文化遗产项目古琴艺术代表性传承人。

2021-12-04侵华日军攻陷上海,7天后即2021-12-04国民政府宣布迁都重庆。12月初侵华日军华中方面军部队在其司令官松井石根大将的指挥下抵达南京城外围,12月7日蒋介石在拜谒完中山陵后悄悄的离开了南京。12月10日日军向南京城发起了总攻,3天后即12月13日南京城陷落。

4年后即1941年12月初纳粹德军中央集团军群先头部队进抵莫斯科郊区希姆基城下,此时德军部队距离苏联首都莫斯科市中心仅仅只有几十公里之遥。苏联的中央政府办公机构和各国驻苏联大使馆都已经迁到了古比雪夫。但是在这个危机的时刻时任苏联最高领导人的斯大林却选择了留在莫斯科。并在2021-12-04检阅了红场阅兵部队。12月5日102万苏联红军向莫斯科城下纳粹德军发起了反攻,至1942年1月进攻莫斯科的纳粹德军最终被苏军击退。莫斯科保卫战以苏军的胜利而告终。

我有一个问题想请教诸君:同在外敌大规模压境的情况下为什么斯大林能够死守莫斯科,而蒋介石却没有选择与南京共存亡呢?

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谨以此文纪念1941年苏联红场阅兵75周年(2021-12-04)

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs-tiexue-net.histavia.com/post_12282595_1.html
海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
2016/11/8 13:00:50

热门回复

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指望蒋介石?太可笑啦。看看国民党今天在台湾的落魄就知道其先天不足,难成大事啊。

2016/11/8 17:14:54
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因为中外的两个独裁者的境界不一样,一个拼命地把国家资产往自己家里划拉,一个拼命地为自己国家谋取更多的国际地位,一个视人命如草芥,但是对友邦却相待以礼,另一个虽然杀人如麻却对任何敌对者毫不留情。

2016/11/8 16:56:32
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蒋根本就没信心也不想守,他的将领也如此。斯大林得到了朱可夫的明确保证能够守住莫斯科,事实上德军连莫斯科城都没打进去

2016/11/8 16:58:22
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。

2016/11/8 20:38:13
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不要拿斯大林、丘吉尔和蒋介石相比,这是对斯大林和丘吉尔的侮辱,蒋介石不配和这二人相提并论,人家心里装的是国家、民放。蒋介石心里只有他蒋家和宋家的利益。这是天和地的区别。

2016/11/8 22:56:50
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你们可以查一查日本侵华时的兵力有多少?估计你们会伤心死!

日本发动淞沪战役时侵略军约28万人,动用军舰30余艘,飞机500余架,坦克300余辆,大举进犯上海。中国军队毙伤日军4万多人,坚守上海3个月之久。

此役,国军牺牲27万人。

而国军有二十个德械师,精锐损失并不大。

而日本打南京时,运用兵力不超过十万。

孩子们,日本从上海方向的侵略军总兵力也不过20余万哪!

芬兰游击队三万人能打败苏联45万大军。

而国军百万大军对付不了日本区区20万人!

人的素质差别怎么那么大呢?

1939年十月,做为晋察冀一分区司令的杨成武,部队扩充之一万余人,训练刚刚能达到上战场水平,物资准备略有一些,便迫不及待地对日本展开大规模攻击战,十五日内连打两仗,一是雁宿崖,二是黄土岭,黄土岭阿部规秀可是个中将,号山地战专家,这两仗,八路军六比一的比例就基本上能将敌人完歼!

而这个时候呢?日军两万人的部队就能将国军六十万人的部队打的到处跑!

整个日本侵华战争中,除去东北的关东军,大部分时间日本在华兵力维持在50到70万之间!

可叹吗?

可悲吗?

这个真相现在的人们很少知道,打百度,说日本侵华时总兵力大约380万人,这个数字很吓人哟,如果日本兵力能超过一百万人,那蒋介石集团早就投降了。

武汉会战,国军110万对日军35万。

徐州会战,国军六十万对日军24万

这两次战役是日本动用兵力最多的战役,可见日本兵力之少。如果日本真能调动百万大军,蒋介石不早就投降了?

话说武汉会战后,日本若还能集中三十万大军,那么蒋介石也守不住四川。

蒋介石在抗日战争中对日本毫无办法,对付共产党那可是手段多的是!

唉,人的思想要是落后,那可就没办法了。

2016/11/9 10:49:03
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蒋公云:奢言抗日者,杀无赦。亡于日本,或可有再起之日,亡于共,则永无复兴之时。

蒋公的对日外交光辉业绩:何梅协定、秦土协定。

蒋公对日战争之战绩:东北沦陷、华北沦陷、华中沦陷、华南沦陷、中原沦陷、西北部分沦陷、西南大部沦陷、南京沦陷。

蒋公执政期间政绩:日本入侵,中华半壁江山沦陷,3500万同胞惨遭杀害!!

蒋公民族英雄,光耀千古!!!

2016/11/9 10:45:27
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斯大林是伟人那种 蒋介石是么?当然果粉眼里他是无敌的

2016/11/9 16:42:55
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
请参照上甘岭

2016/11/9 16:47:15

网友回复

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回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?我们四川确实经常地震,所以我们在历次的对外战争中尽力了,比你娃娃强得多回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?

2016/11/13 21:41:59
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铁血网提醒您:点击查看大图TG要有蒋妈妈那么多的兵力会切弃守,你晓得TG抗战的时候有士兵手上有多少子弹和枪支,有相当兵员拿着冷兵器上战场的铁血网提醒您:点击查看大图

2016/11/13 21:40:06
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128楼 秉承荣耀
德军中央集团军群逼近莫斯科时已经到了强弩之末,把战线从列宁格勒延伸到克里米亚半岛南北几千公里,劳师鄙远。其进攻已经达到饱和。况且在1941年冬季军队后勤困难,面对已经成战斗力的苏联红军从战略上没有不败的道理。莫斯科完全有能力守住。

而1937年年底日本进攻南京时全面抗战才刚刚开始,日本的军势正盛。日本的主要战线是从东南向西北进攻南京,长江天险就是个鸡肋。南京以东没有战略纵深,太湖平原一马平川无险可守。日本还能从杭州湾源源不断运送兵员。就当年中央军军的战斗力,就算南京城防再天衣无缝,也只能依靠城墙和外围阵地防守,沦陷只是时间问题。南京是根本守不住的。确实,最后南京陷落和国军部署不当,无序撤退有很大关系,防守南京的中央军和教导总队将士浴血奋战,可以说已经是进了他们的最大努力。

回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?那你来分析哈山西战役,都是1937年的事回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?山西地形好噻,四面都环山,结果日本鬼子从从东、从北一路杀将过来回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?山西地形仅次于我大四川了,唯一就是比我大四川小一倍回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?

2016/11/13 21:04:53
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回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?那我问你山西太原地形好了吧,咋还是让日本鬼子2个月就攻陷太原回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?不要说全是闫老醯儿的责任,当时忻州还有大量的中央军吧回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?

2016/11/13 21:00:16
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108楼 xiyupiaoyu
是么?老毛的游击战思想是那样的,但是打游击本来就是实力相差极大的情况下的选择,如果有国军的人数和装备,还打什么游击?要说共军不守要地,抗美援朝的上甘岭战役怎么说?
117楼 预备役陆军上尉
苏联红军在卫国战争之初接连势力,那些被德军占领的苏联领土上没有来得及撤出的苏军就地化整为零在沦陷区打游击。并且“國軍”部隊在淪陷區也打过游击,楼主你的军事思想过于僵化。
120楼 ulgddx01
国军百万游击队,成了伪军,共军3万大刀队,发展到100多万,解放大片领土,这就是差距。
134楼 预备役陆军上尉
共军3万发展到100多万,谁允许他发展的?蒋介石不灭他才怪。
回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?呵呵,只能证明蒋妈妈无能,征兵都只有靠抓壮丁回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?我外公就是在成都来接兵认识我外婆的,电影《抓壮丁》虽然有些夸张,但是是历史事实回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?

2016/11/13 20:55:06
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小小纠正一下,莫斯科也失守过,在拿破仑手上

中国国军当时可不是一般的差,除了士气斗志训练度等问题,对现代化战争(指代当时)也毫无了解。军事思想还都属于古代级的

比如淞沪会战,反击地点竟然是日本战舰的舰炮射程内(战友基本都了解这威力),防御时纵深阵地不足,一旦撤退被轰炸或追击就成为溃军,也幸好日军的机械化程度也不高

不然换了德军的装甲师追击,那就整个全军覆没。

更有意思的是,国民党的坦克部队也投入战斗,很多指挥官(这甚至包括宋希濂),竟然认为这些从德国与法国进口的轻型坦克是无敌的,基本没有步兵掩护就被派了上去。几乎被日军重炮瞬间摧毁,什么作用都没起到。

可以说,打淞沪与南京这些战役时,国军基本算是现代战争盲(只能打打内战与其他军阀)

到后来的长沙与武汉虽然仍不是非常理想,但毕竟好的多了(用血学会了)

2016/11/13 18:45:37
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蒋委员长关于抗日的豪言壮语

1.炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。(1931年9月)

2.政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。——国民政府《告全国民众书》(1931年9月)

3.如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。——国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)

4.中国亡于帝国主义,我们还能当亡国奴,尚可苟延残喘;若亡于共产党,则纵肯为奴隶亦不可得。——蒋介石在南昌的讲话( 2021-12-04 )

5.我国民此刻必须上下一致,先以公理对强权,以和平对野蛮,忍辱含愤,暂取逆来顺受态度,以待国际公理之判决。——蒋介石在南京国民党党员大会上的讲话( 2021-12-04 )

6.我们要以专心一致剿匪,要为国家长治久安之大计,为革命立根深蒂固之基础,皆不能不消灭这个心腹之患,如果在这个时候只是好高骛远,奢言抗日,而不实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧……无论外面怎样批评谤毁,我们总是以先清内匪,为唯一要务,如果不是这样,那就是本末倒置,先后倒置。——蒋介石对剿共高级将领训词( 2021-12-04 )

7.外寇不足为虑,内匪实为心腹之患,如不肃清内匪,则决不能御外侮。——蒋介石对围剿红军将领训话( 2021-12-04 )

9.奢言抗日者,杀无赦。——蒋介石在中日签定《何梅协定》后的讲话(1935年底)....

.....................................................奢言抗日者,杀无赦

2016/11/13 18:43:20
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你们的这个预言已经说了二十多年了,我都听烦了。在你们的心中,中国一直在崩溃,对不?没问题,你继续做梦,中国永远不会按照你梦中的模式出现的。

2016/11/13 18:32:05
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国民党的所谓三民主义是建立在孟德斯鸠理论还有林肯的“三享”的基础上,请问这些人是中国人吗?国民党的党父孙文可是对列宁极度崇拜的。

2016/11/13 18:30:43
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共产党现在好好的经营大陆,高楼大厦多的是,你们国民党现在只能当民进党的裙下之臣,和民进党手拉手肩并肩,一起欢快地走在台独的大道上。听说,你们准备连“中国”这两个字的称呼都撤掉了,没问题,这就是你们的本性,我没有看错你们。

2016/11/13 18:03:00
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138楼 右武卫将军
国民党军队掌握了当时国家最大的政治、经济、军事资源,本来就应该有守土抗战之责,但却被你讲到好像学雷锋做好事一样。

所谓的22次大会战,都是被日本人追着猛踢屁股,创造了许多日本人“以少胜多”的教科书战例,还要在2021-12-04仍然在丢城失地。而共产党,以绝对劣势的装备抗争着日本人的入侵,他们无法组织庞大的战役,但依靠灵活的战术,零敲碎打,反复攻战,作战12.5万次,从日本人手里夺取了104万平方公里的沦陷区,解放人民上亿,这些不是日本人学雷锋送的,这些都是你们国民党丢给日本人的,由共军抢了回来,冈村宁次也说了:“说到作战,大体上各军、方面军直辖兵团对当地共军都在日夜进行讨伐战(规模大小不等)”

顺便告诉你,你们果粉的老祖宗郝柏村的老家江苏盐城,也是新四军从日本人手里夺回来的,但看看你们国民党,东北华北华中华南和台湾,你们收复了哪一块?直到2021-12-04,你们还在败退!

139楼 预备役陆军上尉
那你看看当时中国的实情是什么样的
当时的实情就是全世界都在高奏战胜法西斯的凯歌,只有国军的战场还在一败涂地,罗斯福曾在1944年得知豫湘桂的败报后问他的幕僚:蒋介石的军队到底在哪里?为什么日本人可以随心所欲的进攻?但罗斯福深知蒋介石的德性,蒋是料定美国参战会帮他打日本,所以他要积累力量对付共党。

还有,当时的实情就是因为蒋介石的消极抵抗,所以日本人到了1945年,仍然可以在与国民党的战斗中指哪打哪,蒋介石是2021-12-04,才突然一甩他那满头的秀发,大喊:娘希匹,本委员长光复了全中国。然后命令他的蒋家军下山,穿过ABCD沦陷区,去接收EFGH沦陷区,并命令当地的日本人继续剿灭共产党的抗日武装。这么屌的畜牲,不明白为什么可以得到你们的热情洗地呢?国民党真的废到这个地步了吗?

2016/11/13 17:55:08
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138楼 右武卫将军
国民党军队掌握了当时国家最大的政治、经济、军事资源,本来就应该有守土抗战之责,但却被你讲到好像学雷锋做好事一样。

所谓的22次大会战,都是被日本人追着猛踢屁股,创造了许多日本人“以少胜多”的教科书战例,还要在2021-12-04仍然在丢城失地。而共产党,以绝对劣势的装备抗争着日本人的入侵,他们无法组织庞大的战役,但依靠灵活的战术,零敲碎打,反复攻战,作战12.5万次,从日本人手里夺取了104万平方公里的沦陷区,解放人民上亿,这些不是日本人学雷锋送的,这些都是你们国民党丢给日本人的,由共军抢了回来,冈村宁次也说了:“说到作战,大体上各军、方面军直辖兵团对当地共军都在日夜进行讨伐战(规模大小不等)”

顺便告诉你,你们果粉的老祖宗郝柏村的老家江苏盐城,也是新四军从日本人手里夺回来的,但看看你们国民党,东北华北华中华南和台湾,你们收复了哪一块?直到2021-12-04,你们还在败退!

139楼 预备役陆军上尉
那你看看当时中国的实情是什么样的
所以,你是戴着有色眼镜看共产党,国民党无能,以为共产党也办不到,国民党哪来的这个自恋?

2016/11/13 17:47:38
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躲在峨眉山上的蒋介石有命令部队不战而退和并吞杂牌军的权利,耸立在胡宗南不抗日之40万大军面前的毛泽东有指挥八路军和新四军夺回失地的本事。这就是你故主蒋介石永远比不上毛泽东的地方。

2016/11/13 17:46:14
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138楼 右武卫将军
国民党军队掌握了当时国家最大的政治、经济、军事资源,本来就应该有守土抗战之责,但却被你讲到好像学雷锋做好事一样。

所谓的22次大会战,都是被日本人追着猛踢屁股,创造了许多日本人“以少胜多”的教科书战例,还要在2021-12-04仍然在丢城失地。而共产党,以绝对劣势的装备抗争着日本人的入侵,他们无法组织庞大的战役,但依靠灵活的战术,零敲碎打,反复攻战,作战12.5万次,从日本人手里夺取了104万平方公里的沦陷区,解放人民上亿,这些不是日本人学雷锋送的,这些都是你们国民党丢给日本人的,由共军抢了回来,冈村宁次也说了:“说到作战,大体上各军、方面军直辖兵团对当地共军都在日夜进行讨伐战(规模大小不等)”

顺便告诉你,你们果粉的老祖宗郝柏村的老家江苏盐城,也是新四军从日本人手里夺回来的,但看看你们国民党,东北华北华中华南和台湾,你们收复了哪一块?直到2021-12-04,你们还在败退!

那你看看当时中国的实情是什么样的

2016/11/13 17:33:09
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国民党军队掌握了当时国家最大的政治、经济、军事资源,本来就应该有守土抗战之责,但却被你讲到好像学雷锋做好事一样。

所谓的22次大会战,都是被日本人追着猛踢屁股,创造了许多日本人“以少胜多”的教科书战例,还要在2021-12-04仍然在丢城失地。而共产党,以绝对劣势的装备抗争着日本人的入侵,他们无法组织庞大的战役,但依靠灵活的战术,零敲碎打,反复攻战,作战12.5万次,从日本人手里夺取了104万平方公里的沦陷区,解放人民上亿,这些不是日本人学雷锋送的,这些都是你们国民党丢给日本人的,由共军抢了回来,冈村宁次也说了:“说到作战,大体上各军、方面军直辖兵团对当地共军都在日夜进行讨伐战(规模大小不等)”

顺便告诉你,你们果粉的老祖宗郝柏村的老家江苏盐城,也是新四军从日本人手里夺回来的,但看看你们国民党,东北华北华中华南和台湾,你们收复了哪一块?直到2021-12-04,你们还在败退!

2016/11/13 17:30:55
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108楼 xiyupiaoyu
是么?老毛的游击战思想是那样的,但是打游击本来就是实力相差极大的情况下的选择,如果有国军的人数和装备,还打什么游击?要说共军不守要地,抗美援朝的上甘岭战役怎么说?
117楼 预备役陆军上尉
苏联红军在卫国战争之初接连势力,那些被德军占领的苏联领土上没有来得及撤出的苏军就地化整为零在沦陷区打游击。并且“國軍”部隊在淪陷區也打过游击,楼主你的军事思想过于僵化。
120楼 ulgddx01
国军百万游击队,成了伪军,共军3万大刀队,发展到100多万,解放大片领土,这就是差距。
134楼 预备役陆军上尉
共军3万发展到100多万,谁允许他发展的?蒋介石不灭他才怪。
废话,不发展力量,怎么打日本人?你们国民党不敢打日本人,还不给共产党打?共产党打下的100万平方公里的土地,就是你国民党丢给日本人的。

话说你们国民党,把杂牌军推去当炮灰,打废一个就撤掉一个的番号,蒋家军由战前的70万变成后来的400多万,谁给你权力这样中饱私囊的?

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2016/11/13 17:10:45
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108楼 xiyupiaoyu
是么?老毛的游击战思想是那样的,但是打游击本来就是实力相差极大的情况下的选择,如果有国军的人数和装备,还打什么游击?要说共军不守要地,抗美援朝的上甘岭战役怎么说?
117楼 预备役陆军上尉
苏联红军在卫国战争之初接连势力,那些被德军占领的苏联领土上没有来得及撤出的苏军就地化整为零在沦陷区打游击。并且“國軍”部隊在淪陷區也打过游击,楼主你的军事思想过于僵化。
120楼 ulgddx01
国军百万游击队,成了伪军,共军3万大刀队,发展到100多万,解放大片领土,这就是差距。
共军3万发展到100多万,谁允许他发展的?蒋介石不灭他才怪。

2016/11/13 17:05:22
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我们也没有任何贬低国民党的意思,它就是一个废党,这就是历史。

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2016/11/13 17:04:46
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128楼 秉承荣耀
德军中央集团军群逼近莫斯科时已经到了强弩之末,把战线从列宁格勒延伸到克里米亚半岛南北几千公里,劳师鄙远。其进攻已经达到饱和。况且在1941年冬季军队后勤困难,面对已经成战斗力的苏联红军从战略上没有不败的道理。莫斯科完全有能力守住。

而1937年年底日本进攻南京时全面抗战才刚刚开始,日本的军势正盛。日本的主要战线是从东南向西北进攻南京,长江天险就是个鸡肋。南京以东没有战略纵深,太湖平原一马平川无险可守。日本还能从杭州湾源源不断运送兵员。就当年中央军军的战斗力,就算南京城防再天衣无缝,也只能依靠城墙和外围阵地防守,沦陷只是时间问题。南京是根本守不住的。确实,最后南京陷落和国军部署不当,无序撤退有很大关系,防守南京的中央军和教导总队将士浴血奋战,可以说已经是进了他们的最大努力。

南京战役,桂永清等中央军嫡系部队早早就得到蒋介石指令撤离,战斗到最后的是东北军67军,他们没有得到任何撤退的命令(除了“死守到最后”的命令),军长吴克仁阵亡,竟因为找不到尸体被当成是投敌,因为是蒋介石痛恨的东北军将领,所以享受不了同为军长的郝梦龄的待遇,居然有蒋介石这样屌毛的畜牲!

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2016/11/13 16:30:41
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
122楼 laogu-01
这怎么是黑蒋介石和国民政府呢?事实就是这样,斯大林守住了莫斯科;而蒋介石以10万丢盔弃甲的中国军人被日军屠杀的最丢人的方式结束它的南京保卫战。

什么叫历史的客观角度?你去问问那十万因找不到长官弃枪入城,而后被日军捆在一起集体屠杀的中国军人吧,他们最知道什么叫历史的客观角度。

124楼 求索之初
这就是“国耻”的内因,大v、公知、果粉不敢面视,避而不谈的原因。十万将士退入市区巷战就是砖头木棒十个拼一个,也要日军大伤元气。果粉要脸高调“抗战老兵”?真是厚颜无耻。
是的,果粉是脑残的代名词。

2016/11/13 10:40:13
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德军中央集团军群逼近莫斯科时已经到了强弩之末,把战线从列宁格勒延伸到克里米亚半岛南北几千公里,劳师鄙远。其进攻已经达到饱和。况且在1941年冬季军队后勤困难,面对已经成战斗力的苏联红军从战略上没有不败的道理。莫斯科完全有能力守住。

而1937年年底日本进攻南京时全面抗战才刚刚开始,日本的军势正盛。日本的主要战线是从东南向西北进攻南京,长江天险就是个鸡肋。南京以东没有战略纵深,太湖平原一马平川无险可守。日本还能从杭州湾源源不断运送兵员。就当年中央军军的战斗力,就算南京城防再天衣无缝,也只能依靠城墙和外围阵地防守,沦陷只是时间问题。南京是根本守不住的。确实,最后南京陷落和国军部署不当,无序撤退有很大关系,防守南京的中央军和教导总队将士浴血奋战,可以说已经是进了他们的最大努力。

2016/11/12 23:05:28
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......
63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
72楼 预备役陆军上尉
换成共产党连守都不会守!直接拜拜走人咯,还守城。根据毛泽东他的军事思想解释不要去计较一城一地的得失,当年他就是这么奉劝阎锡山的。
92楼 有因有果
刚才有人回我说请参照上甘岭.
97楼 预备役陆军上尉
那么麻烦楼主以上甘岭参照台儿庄 万家岭 昆仑关等。
121楼 有因有果
会战打了几次?拿得出手的也就台儿庄。而且也是被打出屎了。
蒋公公是最恨台儿庄的,因为蒋公公容不得李宗仁

2016/11/12 21:28:06
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
122楼 laogu-01
这怎么是黑蒋介石和国民政府呢?事实就是这样,斯大林守住了莫斯科;而蒋介石以10万丢盔弃甲的中国军人被日军屠杀的最丢人的方式结束它的南京保卫战。

什么叫历史的客观角度?你去问问那十万因找不到长官弃枪入城,而后被日军捆在一起集体屠杀的中国军人吧,他们最知道什么叫历史的客观角度。

这就是“国耻”的内因,大v、公知、果粉不敢面视,避而不谈的原因。十万将士退入市区巷战就是砖头木棒十个拼一个,也要日军大伤元气。果粉要脸高调“抗战老兵”?真是厚颜无耻。

2016/11/12 20:26:44
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......
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
72楼 预备役陆军上尉
换成共产党连守都不会守!直接拜拜走人咯,还守城。根据毛泽东他的军事思想解释不要去计较一城一地的得失,当年他就是这么奉劝阎锡山的。
92楼 有因有果
刚才有人回我说请参照上甘岭.
97楼 预备役陆军上尉
那么麻烦楼主以上甘岭参照台儿庄 万家岭 昆仑关等。
小伙子,你了解昆仑关之战吗?你觉得是荣耀?知道昆仑关打了一战,收复了昆仑关。你知道柳州羊角山军事检讨会,多少将领被处分吗?上甘岭战役能与之比较?毛泽东没有因为惨败要枪毙这个、那个吧?蒋总裁要枪毙这个、那个,白长官要收拾蒋的卫队宪兵三团(包括你老蒋)才有降职、撤职处分结果,保了多少人头。你的知识还少了些。当然在昆仑关殉国的将士应该受到弘扬,国军无能是国人(特别是军人)不能忘记的悲怆。昆仑关之战是桂南会战一叶,26万国军防守广西东南沿海,被9万日军强行登陆而惨败,这就是历史真实。

2016/11/12 19:58:46
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
这怎么是黑蒋介石和国民政府呢?事实就是这样,斯大林守住了莫斯科;而蒋介石以10万丢盔弃甲的中国军人被日军屠杀的最丢人的方式结束它的南京保卫战。

什么叫历史的客观角度?你去问问那十万因找不到长官弃枪入城,而后被日军捆在一起集体屠杀的中国军人吧,他们最知道什么叫历史的客观角度。

2016/11/12 11:55:49
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......
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
72楼 预备役陆军上尉
换成共产党连守都不会守!直接拜拜走人咯,还守城。根据毛泽东他的军事思想解释不要去计较一城一地的得失,当年他就是这么奉劝阎锡山的。
92楼 有因有果
刚才有人回我说请参照上甘岭.
97楼 预备役陆军上尉
那么麻烦楼主以上甘岭参照台儿庄 万家岭 昆仑关等。
会战打了几次?拿得出手的也就台儿庄。而且也是被打出屎了。

2016/11/11 8:48:42
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108楼 xiyupiaoyu
是么?老毛的游击战思想是那样的,但是打游击本来就是实力相差极大的情况下的选择,如果有国军的人数和装备,还打什么游击?要说共军不守要地,抗美援朝的上甘岭战役怎么说?
117楼 预备役陆军上尉
苏联红军在卫国战争之初接连势力,那些被德军占领的苏联领土上没有来得及撤出的苏军就地化整为零在沦陷区打游击。并且“國軍”部隊在淪陷區也打过游击,楼主你的军事思想过于僵化。
国军百万游击队,成了伪军,共军3万大刀队,发展到100多万,解放大片领土,这就是差距。

2016/11/10 19:08:06
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108楼 xiyupiaoyu
是么?老毛的游击战思想是那样的,但是打游击本来就是实力相差极大的情况下的选择,如果有国军的人数和装备,还打什么游击?要说共军不守要地,抗美援朝的上甘岭战役怎么说?
苏联红军在卫国战争之初接连势力,那些被德军占领的苏联领土上没有来得及撤出的苏军就地化整为零在沦陷区打游击。并且“國軍”部隊在淪陷區也打过游击,楼主你的军事思想过于僵化。

2016/11/10 16:38:31
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77楼 暮春曲水流觞
你也不能毫无根据的这样黑老毛啊,是美国不服气不愿意签停战协定,停战谈判前10几次美国方面的代表态度极其的傲慢和不配合,每次都是不欢而散。
112楼 欧根亲王MK2
自己看看美国拍的纪录片 以及志愿军老兵回忆录就知道了
你看到老兵回忆录吗?是那个老兵写的姓谁名谁?

2016/11/10 15:21:48
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......
72楼 预备役陆军上尉
换成共产党连守都不会守!直接拜拜走人咯,还守城。根据毛泽东他的军事思想解释不要去计较一城一地的得失,当年他就是这么奉劝阎锡山的。
92楼 有因有果
刚才有人回我说请参照上甘岭.
97楼 预备役陆军上尉
那么麻烦楼主以上甘岭参照台儿庄 万家岭 昆仑关等。
98楼 ulgddx01
没文化真可怕,上甘岭是国门之外,蒋S B被人屠杀了大半个中国。
101楼 预备役陆军上尉
那好仁安羌中國遠征軍新38师以一个团的兵力救出被围7000多英军击退超过自身2倍兵力的日军,史称仁安羌大捷。
被人屠杀了几千万,败了几万场,杀了几个鬼子的就是大捷。

2016/11/10 15:17:33
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77楼 暮春曲水流觞
你也不能毫无根据的这样黑老毛啊,是美国不服气不愿意签停战协定,停战谈判前10几次美国方面的代表态度极其的傲慢和不配合,每次都是不欢而散。
自己看看美国拍的纪录片 以及志愿军老兵回忆录就知道了

2016/11/10 15:13:51
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94楼 有因有果
内战时国军不也接受了美国的援助,那也不照样让共产党打出屎
想多了 马歇尔是不希望中国内战的 所以没给军援 后来杜鲁门觉着国民党太腐败 给钱给军援太浪费 也不给了 美械军 只是那几个而已

2016/11/10 15:12:04
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96楼 a84302679
至1937年7月抗战爆发前,整军计划一共进行了两期,计20个师,第三期10个师正在进行之中。实际在已完成整军的20个师中,其接受德式装备和德国顾问的训练程度也各有不同,实际接受过德国顾问系统训练与指导的部队只有下述各师:第3师、第6师、第9师、第14师、第36师、第87师、第88师和教导总队,以及不属于正规军系统的税警总团。(张治中——回忆录)怎么会是3个师呢?果粉?
接受过训练 跟德械师是两码事 没装备 或者少部分装备 能算正式德械师? 即便勉强达标的几个也是轻装师 果粉谈不上 只是觉着国军应该能被正视 他们是民族英雄 不应该被忘记

2016/11/10 15:10:27
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是么?老毛的游击战思想是那样的,但是打游击本来就是实力相差极大的情况下的选择,如果有国军的人数和装备,还打什么游击?要说共军不守要地,抗美援朝的上甘岭战役怎么说?

2016/11/10 14:15:58
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......
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
72楼 预备役陆军上尉
换成共产党连守都不会守!直接拜拜走人咯,还守城。根据毛泽东他的军事思想解释不要去计较一城一地的得失,当年他就是这么奉劝阎锡山的。
73楼 xiyupiaoyu
共产党要是有国军的数量和装备,你看他守不守?
75楼 欧根亲王MK2
不守 不被骂么 肯定是共产党骂的最凶 说国军不抵抗 拿着全国财政收入等等 所以国军里外不是人 守么 打不过 差距太大 不守么 被说不抗日 所以老蒋真心不容易
要说打不过就不打,那中国拱手让给日本人算了。老蒋不易,难道老毛容易?国军在抗战前期打得还是不错的,但是到了双方僵持阶段,老蒋的小算盘就又开始了打了,不想着积极抗日,老想着反共,连基本的民族大义都没有,这样的政权不被推翻才怪。

2016/11/10 14:14:04
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
104楼 abandon317
当年德军都没攻进莫斯科,而且即便是攻进去了,也未必能赢下来,何况莫斯科还有远东的大量援军。

南京当年的情况连斯大林格勒都模仿不了,说白了国军就那么点家底。

现在在铁血网上包括其他军事网站上的网友都是共产党120个好国民党120个坏,分析问题完全失去了历史客观因素,只因为国民党在政治和军事上长期与共产党对抗,而胜于上世纪50至70年代的那批人特别是50后的他们可以说是长在红旗下的一代,亲身经历了文革等重大历史事件,从小听着毛主席万岁长大的,在那批人的脑海中共产党的形象已经是根深蒂固了。事实真是这样吗?都说国民党是百年老店再过不到5年共产党也要迈进百年老店的行列了,共产党作为一个政党从建立到现在经历了将近百年,她在不同的历史时期扮演者不同的历史角色,从被围捕被剿灭的对象到现在一个东方大国的执政党期间经历种种曲折,当中既有成功也有失败,大跃进 文革就是共产党在执政时的错误,但是作为一个政党这样的错误无可避免在错误中吸取经验教训这样才能避免错误的再次发生。而且,随着时代的变化国内国外的政治形势的变化共产党也开始对过去那段历史做出了一点公正的论断,当然还没有到完全符合历史事实但是改变是一点点开始的。

2016/11/10 13:27:47
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斯大林所处的环境和蒋介石所处的环境不同,这个是政治环境和军队环境,一个是一人独裁的,一个是军阀割据的,一个是自己能说了算的,一个是要陪着笑脸让大家帮忙的。

2016/11/10 13:01:44
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
当年德军都没攻进莫斯科,而且即便是攻进去了,也未必能赢下来,何况莫斯科还有远东的大量援军。

南京当年的情况连斯大林格勒都模仿不了,说白了国军就那么点家底。

2016/11/10 12:41:56
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6楼 comeandtakeit
南京是守不住的。

人再多也是靶子,如果死守南京只能是多了一些靶子,一炮下去产生更多伤亡而已。

百年的乱世加上颓势乱象,要和军事实力和经济实力已经远超自己的敌人对拼想一战翻身是不可能的。只有持久战才是唯一正确的战略选择。

国贫民弱,腐败横行,党同伐异,铲除异己,同床异梦,人民漠然,这些都注定了和日本这样凶残的对手交战,国民政府根本毫无胜算可言。即使盟国帮国民党武装了几个美械师,但是训练这些士兵形成战斗力还需要时间,即使形成战斗力,还需要系统的练习和掌握兵种的协同作战能力,即使熟练掌握了协同作战能力,一两个师,一两个军队整体的战争态势依然无法改变。

只有空间换取了时间,并且能够充分利用这段时间唤醒民众,武装民众,训练民众,积小胜为大胜,才是唯一正确的,而能做到这一点的,只有中国共产党,国民党差的太远。

喷子们不管这些,他们懒得动脑子想。

反正成王败寇,只以成败论英雄,他们觉得没有错。

2016/11/10 12:37:58
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88楼 四川好人1479
回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?你是蒋妈妈思维回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?要是换个角色毛爷爷是领袖,南京保卫战就是另外一番景象了,因为南京三面环山,毛爷爷的战略战术就比蒋妈妈丰富多了回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?莫斯科可是大平原,南京根本就无法与莫斯科相比回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈从“8.13”的战略战术就都是错误的回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈一直寄希望于国联,就好比现在的联合国,现在的联合国好歹还有毛子,那时毛子的爸爸就木有参加回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?
90楼 预备役陆军上尉
那时因为当时蒋介石是全国的实际领袖,考虑事情的出发点不一样蒋介石想的要比毛泽东多的多,楼主你的想法是典型的看人挑担肩不酸站着说话不腰疼。
你说的很好,别跟喷子一般见识,当年的南京怎么可能和莫斯科相提并论?上海到南京才多远?江南地处平原,气候宜人。天时地利人和都在日本人那边。这仗怎么打?

再看看莫斯科保卫战,无论从城市规模,工业水平,军队实力,国家实力来看,都没有国军和日军那么大的差异。

我们应该庆幸生活在和平时代,还可以打着嘴炮。

2016/11/10 12:36:16
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63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
72楼 预备役陆军上尉
换成共产党连守都不会守!直接拜拜走人咯,还守城。根据毛泽东他的军事思想解释不要去计较一城一地的得失,当年他就是这么奉劝阎锡山的。
92楼 有因有果
刚才有人回我说请参照上甘岭.
97楼 预备役陆军上尉
那么麻烦楼主以上甘岭参照台儿庄 万家岭 昆仑关等。
98楼 ulgddx01
没文化真可怕,上甘岭是国门之外,蒋S B被人屠杀了大半个中国。
那好仁安羌中國遠征軍新38师以一个团的兵力救出被围7000多英军击退超过自身2倍兵力的日军,史称仁安羌大捷。

2016/11/10 11:23:00
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你觉得你的涂脂抹粉有用吗?就像国民党败退台湾,你们说是由于仁义一样,可是之前却叫嚣三个月内灭亡中共呢!

2016/11/10 8:41:04
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82楼 zjqian96
日寇数万大军兵临南京城下之际,军事委员长蒋中正下定决心,在中山陵前举行盛大阅兵。国民革命军将士荷枪实弹开过中山陵,走向战场。蒋委员长宣布,组织大量人手撤离机关、学校、工厂、医院,同时向全国军民保证,绝不离开南京,誓与首都共存亡。

“委员长与我们同在!”守卫南京城的国军将士,士气大振。卫戍司令唐生智上将高呼,“我们已经没有退路,因为,我们的身后,就是南京!”

在南京保卫战中,涌现出无数可歌可泣的事例。当蒋委员长听到日军第六师团在苏州残忍杀害一名女三青团员的时候,愤怒地下令,绝不接受第六师团的投降!

如果这样,当年中国人的命运绝对不会那么悲惨,我们会在南京巷战就消耗掉日军精锐几万人(抗战初期日军都是精锐,5个换它一个也值),要知道,中日重武器虽然差距很大,但巷战就差别不大了。把日军打怕了,打残了,抗日局面那就大不一样了。

2016/11/9 23:30:05
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......
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
72楼 预备役陆军上尉
换成共产党连守都不会守!直接拜拜走人咯,还守城。根据毛泽东他的军事思想解释不要去计较一城一地的得失,当年他就是这么奉劝阎锡山的。
92楼 有因有果
刚才有人回我说请参照上甘岭.
97楼 预备役陆军上尉
那么麻烦楼主以上甘岭参照台儿庄 万家岭 昆仑关等。
没文化真可怕,上甘岭是国门之外,蒋S B被人屠杀了大半个中国。

2016/11/9 22:51:41
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
72楼 预备役陆军上尉
换成共产党连守都不会守!直接拜拜走人咯,还守城。根据毛泽东他的军事思想解释不要去计较一城一地的得失,当年他就是这么奉劝阎锡山的。
92楼 有因有果
刚才有人回我说请参照上甘岭.
那么麻烦楼主以上甘岭参照台儿庄 万家岭 昆仑关等。

2016/11/9 21:55:39
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至1937年7月抗战爆发前,整军计划一共进行了两期,计20个师,第三期10个师正在进行之中。实际在已完成整军的20个师中,其接受德式装备和德国顾问的训练程度也各有不同,实际接受过德国顾问系统训练与指导的部队只有下述各师:第3师、第6师、第9师、第14师、第36师、第87师、第88师和教导总队,以及不属于正规军系统的税警总团。(张治中——回忆录)怎么会是3个师呢?果粉?

2016/11/9 21:17:37
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88楼 四川好人1479
回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?你是蒋妈妈思维回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?要是换个角色毛爷爷是领袖,南京保卫战就是另外一番景象了,因为南京三面环山,毛爷爷的战略战术就比蒋妈妈丰富多了回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?莫斯科可是大平原,南京根本就无法与莫斯科相比回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈从“8.13”的战略战术就都是错误的回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈一直寄希望于国联,就好比现在的联合国,现在的联合国好歹还有毛子,那时毛子的爸爸就木有参加回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?
90楼 预备役陆军上尉
那时因为当时蒋介石是全国的实际领袖,考虑事情的出发点不一样蒋介石想的要比毛泽东多的多,楼主你的想法是典型的看人挑担肩不酸站着说话不腰疼。
93楼 四川好人1479
回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈的能力就只有他在上海滩做金融投机的能力回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?
老蒋是共产党派过去的,他可是运输大队长

2016/11/9 21:07:34
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内战时国军不也接受了美国的援助,那也不照样让共产党打出屎

2016/11/9 21:05:46
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88楼 四川好人1479
回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?你是蒋妈妈思维回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?要是换个角色毛爷爷是领袖,南京保卫战就是另外一番景象了,因为南京三面环山,毛爷爷的战略战术就比蒋妈妈丰富多了回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?莫斯科可是大平原,南京根本就无法与莫斯科相比回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈从“8.13”的战略战术就都是错误的回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈一直寄希望于国联,就好比现在的联合国,现在的联合国好歹还有毛子,那时毛子的爸爸就木有参加回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?
90楼 预备役陆军上尉
那时因为当时蒋介石是全国的实际领袖,考虑事情的出发点不一样蒋介石想的要比毛泽东多的多,楼主你的想法是典型的看人挑担肩不酸站着说话不腰疼。
回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈的能力就只有他在上海滩做金融投机的能力回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?

2016/11/9 21:03:39
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
72楼 预备役陆军上尉
换成共产党连守都不会守!直接拜拜走人咯,还守城。根据毛泽东他的军事思想解释不要去计较一城一地的得失,当年他就是这么奉劝阎锡山的。
刚才有人回我说请参照上甘岭.

2016/11/9 21:02:55
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又是武器论,内战的时候国军还接受过美国的援助呢,也不照样打出屎

2016/11/9 21:01:07
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88楼 四川好人1479
回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?你是蒋妈妈思维回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?要是换个角色毛爷爷是领袖,南京保卫战就是另外一番景象了,因为南京三面环山,毛爷爷的战略战术就比蒋妈妈丰富多了回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?莫斯科可是大平原,南京根本就无法与莫斯科相比回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈从“8.13”的战略战术就都是错误的回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈一直寄希望于国联,就好比现在的联合国,现在的联合国好歹还有毛子,那时毛子的爸爸就木有参加回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?
那时因为当时蒋介石是全国的实际领袖,考虑事情的出发点不一样蒋介石想的要比毛泽东多的多,楼主你的想法是典型的看人挑担肩不酸站着说话不腰疼。

2016/11/9 21:00:27
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回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?你是蒋妈妈思维回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?要是换个角色毛爷爷是领袖,南京保卫战就是另外一番景象了,因为南京三面环山,毛爷爷的战略战术就比蒋妈妈丰富多了回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?莫斯科可是大平原,南京根本就无法与莫斯科相比回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈从“8.13”的战略战术就都是错误的回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈一直寄希望于国联,就好比现在的联合国,现在的联合国好歹还有毛子,那时毛子的爸爸就木有参加回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?

2016/11/9 20:49:11
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82楼 zjqian96
日寇数万大军兵临南京城下之际,军事委员长蒋中正下定决心,在中山陵前举行盛大阅兵。国民革命军将士荷枪实弹开过中山陵,走向战场。蒋委员长宣布,组织大量人手撤离机关、学校、工厂、医院,同时向全国军民保证,绝不离开南京,誓与首都共存亡。

“委员长与我们同在!”守卫南京城的国军将士,士气大振。卫戍司令唐生智上将高呼,“我们已经没有退路,因为,我们的身后,就是南京!”

在南京保卫战中,涌现出无数可歌可泣的事例。当蒋委员长听到日军第六师团在苏州残忍杀害一名女三青团员的时候,愤怒地下令,绝不接受第六师团的投降!

回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?你将蒋妈妈当斯大林大元帅了回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈既木有这种实力,也木有这种魄力回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?蒋妈妈唯一的魄力就是向国联申诉回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?

2016/11/9 20:39:13
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回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?切看哈山西的地形图就晓得蒋妈妈死守南京的难度了回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?那么好的地形,居然让日本鬼子2个月就攻陷了太原回复:[原创]斯大林能死守莫斯科为什么蒋介石就不能死守南京?

2016/11/9 20:35:04
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......
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
72楼 预备役陆军上尉
换成共产党连守都不会守!直接拜拜走人咯,还守城。根据毛泽东他的军事思想解释不要去计较一城一地的得失,当年他就是这么奉劝阎锡山的。
73楼 xiyupiaoyu
共产党要是有国军的数量和装备,你看他守不守?
75楼 欧根亲王MK2
不守 不被骂么 肯定是共产党骂的最凶 说国军不抵抗 拿着全国财政收入等等 所以国军里外不是人 守么 打不过 差距太大 不守么 被说不抗日 所以老蒋真心不容易
12万守军,被俘9万,被鬼子直接拉到江边枪毙了!真心有脸谈保卫战!

2016/11/9 18:09:52
  • 军衔:海军上将
  • 军号:1469362
  • 工分:7461355 / 排名:11
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日寇数万大军兵临南京城下之际,军事委员长蒋中正下定决心,在中山陵前举行盛大阅兵。国民革命军将士荷枪实弹开过中山陵,走向战场。蒋委员长宣布,组织大量人手撤离机关、学校、工厂、医院,同时向全国军民保证,绝不离开南京,誓与首都共存亡。

“委员长与我们同在!”守卫南京城的国军将士,士气大振。卫戍司令唐生智上将高呼,“我们已经没有退路,因为,我们的身后,就是南京!”

在南京保卫战中,涌现出无数可歌可泣的事例。当蒋委员长听到日军第六师团在苏州残忍杀害一名女三青团员的时候,愤怒地下令,绝不接受第六师团的投降!

2016/11/9 17:52:50
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其实就从一件事就能看出蒋介石的境界。他让唐生智守南京......唐生智啊亲们!!!汤恩伯呢?陈诚呢?那些号称土木系嫡系老蒋亲军的人呢???南京城防会议,有主动站出来的吗?指望一个旧军阀多有节操还是太飘渺了。而且唐生智前期打得也不错,就是突然撤退是一大败笔。不过不管怎么说,蒋介石嫡系在这件事上的不作为就可以预见之后张灵甫的悲叹。

2016/11/9 17:51:35
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其实就从一件事就能看出蒋介石的境界。他让唐生智守南京......唐生智啊亲们!!!汤恩伯呢?陈诚呢?那些号称土木系嫡系老蒋亲军的人呢???

2016/11/9 17:49:25
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
9楼 原民柬
多谢指教。并恭喜晋升为少校。
10楼 r2100263
呵呵,这么肤浅无耻的论调也值得佩服,他起个名字叫预备役上校,你还恭喜他晋升为上校,他要是起个名字叫祖宗,你也叫啊。
54楼 预备役陆军上尉
那我倒要问问楼主,今年恰逢红军长征胜利80周年,那当年红军为什么要长征 第5次反围剿失败中央苏区也就是中华苏维埃共和国中国共产党建立的第一个政权她的根基动摇了,正所谓36计走为上留着青山在不怕没柴烧,关于这段历史我也没有见到铁血上哪个人说“红军干嘛要长征,留在苏区和国民党军血战到底,死守瑞京(今天江西省瑞金市中央苏区的‘首都’)战斗到最后一兵一卒。”我从来没有看到过铁血上有这样的评论吗!!!倒是有人对红军这次颇为狼狈的军事战略转移大加赞赏,还将其说成是什么军事上的“奇迹”共产党还把这次逃跑粉饰成了一种所谓的精神力量,真是可笑到了极点。共产党撤退叫军事战略转移,国民党撤退叫不抵抗丢失国土这叫什么理论。楼主你和这帖子的楼主一样看问题过于片面化,戴着政治有色眼镜去看待那段历史得出的结论肯定是有问题的。到镜子的另一面你会发现不同的答案。
一个是内战,一个是反抗侵略的战争能相提并论吗,不过日军与国军的做派倒是一样的烧杀抢掠

2016/11/9 17:40:19
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你也不能毫无根据的这样黑老毛啊,是美国不服气不愿意签停战协定,停战谈判前10几次美国方面的代表态度极其的傲慢和不配合,每次都是不欢而散。

2016/11/9 17:35:41
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4楼 来随便看看
蒋根本就没信心也不想守,他的将领也如此。斯大林得到了朱可夫的明确保证能够守住莫斯科,事实上德军连莫斯科城都没打进去
就是如此,作为当时国家最高领导人表现出一幅不想守没信心守的样子,下面的将领能死守吗,如果蒋光头拿出决一死战玉石俱焚的决心和态度,结果如何还未可知。

2016/11/9 17:30:17
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
72楼 预备役陆军上尉
换成共产党连守都不会守!直接拜拜走人咯,还守城。根据毛泽东他的军事思想解释不要去计较一城一地的得失,当年他就是这么奉劝阎锡山的。
73楼 xiyupiaoyu
共产党要是有国军的数量和装备,你看他守不守?
不守 不被骂么 肯定是共产党骂的最凶 说国军不抵抗 拿着全国财政收入等等 所以国军里外不是人 守么 打不过 差距太大 不守么 被说不抗日 所以老蒋真心不容易

2016/11/9 17:26:31
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
72楼 预备役陆军上尉
换成共产党连守都不会守!直接拜拜走人咯,还守城。根据毛泽东他的军事思想解释不要去计较一城一地的得失,当年他就是这么奉劝阎锡山的。
共产党要是有国军的数量和装备,你看他守不守?

2016/11/9 17:03:19
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
换成共产党连守都不会守!直接拜拜走人咯,还守城。根据毛泽东他的军事思想解释不要去计较一城一地的得失,当年他就是这么奉劝阎锡山的。

2016/11/9 16:49:31
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
63楼 有因有果
我觉得要是换成共产党一定可以守得住
请参照上甘岭

2016/11/9 16:47:15
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斯大林是伟人那种 蒋介石是么?当然果粉眼里他是无敌的

2016/11/9 16:42:55
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那么我想请问这个党姓什么叫什么,“中华民国国旗”上也有红色。

2016/11/9 16:37:28
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:1974025
  • 工分:17549
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
塞瓦茨托波尔要塞攻防战,苏联输了,但是他仍然是苏联红军的英雄之地。

自己无能,就不要怪敌人太强。

2016/11/9 16:36:58
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只想说抗美援朝怎么说.......

2016/11/9 16:35:45
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
9楼 原民柬
多谢指教。并恭喜晋升为少校。
10楼 r2100263
呵呵,这么肤浅无耻的论调也值得佩服,他起个名字叫预备役上校,你还恭喜他晋升为上校,他要是起个名字叫祖宗,你也叫啊。
54楼 预备役陆军上尉
那我倒要问问楼主,今年恰逢红军长征胜利80周年,那当年红军为什么要长征 第5次反围剿失败中央苏区也就是中华苏维埃共和国中国共产党建立的第一个政权她的根基动摇了,正所谓36计走为上留着青山在不怕没柴烧,关于这段历史我也没有见到铁血上哪个人说“红军干嘛要长征,留在苏区和国民党军血战到底,死守瑞京(今天江西省瑞金市中央苏区的‘首都’)战斗到最后一兵一卒。”我从来没有看到过铁血上有这样的评论吗!!!倒是有人对红军这次颇为狼狈的军事战略转移大加赞赏,还将其说成是什么军事上的“奇迹”共产党还把这次逃跑粉饰成了一种所谓的精神力量,真是可笑到了极点。共产党撤退叫军事战略转移,国民党撤退叫不抵抗丢失国土这叫什么理论。楼主你和这帖子的楼主一样看问题过于片面化,戴着政治有色眼镜去看待那段历史得出的结论肯定是有问题的。到镜子的另一面你会发现不同的答案。
56楼 坦克六师二十团
看你的头像明显的就是吃着共产党的饭,砸着共产党的锅。你也配穿预备役军装。真是发军装的瞎眼了、
同意.还没柴烧?去他妈的没柴烧。从东北一路打到首都了,快把内裤都丢掉了还好意思说。要是没有共产党早亡国了。

2016/11/9 16:34:44
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
我觉得要是换成共产党一定可以守得住

2016/11/9 16:29:40
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隐形飞机 作为拳头武器,中国需要至少确保WS10发动机基本稳定性,否则是无法支撑全面战争的,虽然说可能性很小。没有国产发动机支持是不行的,全面战争飞机数量年产量是万为单位的,没有国产发动机技术能力,如何在全面战争中生产足够发动机和飞机呢?依靠俄罗斯数量是仅有的。全面战争军工生产力远不是人们所想像的数量,需要WS15矢量和中推矢量国产化。中国2030年应该达到接近美国水平、

2016/11/9 16:24:02
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
9楼 原民柬
多谢指教。并恭喜晋升为少校。
10楼 r2100263
呵呵,这么肤浅无耻的论调也值得佩服,他起个名字叫预备役上校,你还恭喜他晋升为上校,他要是起个名字叫祖宗,你也叫啊。
54楼 预备役陆军上尉
那我倒要问问楼主,今年恰逢红军长征胜利80周年,那当年红军为什么要长征 第5次反围剿失败中央苏区也就是中华苏维埃共和国中国共产党建立的第一个政权她的根基动摇了,正所谓36计走为上留着青山在不怕没柴烧,关于这段历史我也没有见到铁血上哪个人说“红军干嘛要长征,留在苏区和国民党军血战到底,死守瑞京(今天江西省瑞金市中央苏区的‘首都’)战斗到最后一兵一卒。”我从来没有看到过铁血上有这样的评论吗!!!倒是有人对红军这次颇为狼狈的军事战略转移大加赞赏,还将其说成是什么军事上的“奇迹”共产党还把这次逃跑粉饰成了一种所谓的精神力量,真是可笑到了极点。共产党撤退叫军事战略转移,国民党撤退叫不抵抗丢失国土这叫什么理论。楼主你和这帖子的楼主一样看问题过于片面化,戴着政治有色眼镜去看待那段历史得出的结论肯定是有问题的。到镜子的另一面你会发现不同的答案。
看你的头像明显的就是吃着共产党的饭,砸着共产党的锅。你也配穿预备役军装。真是发军装的瞎眼了、

2016/11/9 16:02:39
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
9楼 原民柬
多谢指教。并恭喜晋升为少校。
10楼 r2100263
呵呵,这么肤浅无耻的论调也值得佩服,他起个名字叫预备役上校,你还恭喜他晋升为上校,他要是起个名字叫祖宗,你也叫啊。
那我倒要问问楼主,今年恰逢红军长征胜利80周年,那当年红军为什么要长征 第5次反围剿失败中央苏区也就是中华苏维埃共和国中国共产党建立的第一个政权她的根基动摇了,正所谓36计走为上留着青山在不怕没柴烧,关于这段历史我也没有见到铁血上哪个人说“红军干嘛要长征,留在苏区和国民党军血战到底,死守瑞京(今天江西省瑞金市中央苏区的‘首都’)战斗到最后一兵一卒。”我从来没有看到过铁血上有这样的评论吗!!!倒是有人对红军这次颇为狼狈的军事战略转移大加赞赏,还将其说成是什么军事上的“奇迹”共产党还把这次逃跑粉饰成了一种所谓的精神力量,真是可笑到了极点。共产党撤退叫军事战略转移,国民党撤退叫不抵抗丢失国土这叫什么理论。楼主你和这帖子的楼主一样看问题过于片面化,戴着政治有色眼镜去看待那段历史得出的结论肯定是有问题的。到镜子的另一面你会发现不同的答案。

2016/11/9 15:57:10
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
11楼 资本家
看看现在的国民党,就知道这个党从孙先生故去之后,就没有了灵魂。外战外不行,内战内不行。面对兔子,只好一路转进呆湾岛。做了岛主吧,又被民进党虐得不要不要的。真酸爽啊。
没小蒋开放党禁 这帮人不还得老实点听话么

2016/11/9 15:48:07
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70年了共产党没有什么变化,国民党也没有什么变化。懂者自然懂。2333

2016/11/9 14:41:37
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兵熊??一个,蒋??熊一窝

2016/11/9 13:25:55
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主要是老蒋太无能了------二战盟军之耻!!

2016/11/9 12:08:28
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应该守不住

2016/11/9 11:00:15
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斯大林可以调远东的部队来增援,还有寒冬这个大天时,老蒋靠什么?再说了国军当时已是败军残兵,腐败重重没有灵魂,守这么个背水的死地。你当老蒋傻啊。

2016/11/9 10:59:01
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你们可以查一查日本侵华时的兵力有多少?估计你们会伤心死!

日本发动淞沪战役时侵略军约28万人,动用军舰30余艘,飞机500余架,坦克300余辆,大举进犯上海。中国军队毙伤日军4万多人,坚守上海3个月之久。

此役,国军牺牲27万人。

而国军有二十个德械师,精锐损失并不大。

而日本打南京时,运用兵力不超过十万。

孩子们,日本从上海方向的侵略军总兵力也不过20余万哪!

芬兰游击队三万人能打败苏联45万大军。

而国军百万大军对付不了日本区区20万人!

人的素质差别怎么那么大呢?

1939年十月,做为晋察冀一分区司令的杨成武,部队扩充之一万余人,训练刚刚能达到上战场水平,物资准备略有一些,便迫不及待地对日本展开大规模攻击战,十五日内连打两仗,一是雁宿崖,二是黄土岭,黄土岭阿部规秀可是个中将,号山地战专家,这两仗,八路军六比一的比例就基本上能将敌人完歼!

而这个时候呢?日军两万人的部队就能将国军六十万人的部队打的到处跑!

整个日本侵华战争中,除去东北的关东军,大部分时间日本在华兵力维持在50到70万之间!

可叹吗?

可悲吗?

这个真相现在的人们很少知道,打百度,说日本侵华时总兵力大约380万人,这个数字很吓人哟,如果日本兵力能超过一百万人,那蒋介石集团早就投降了。

武汉会战,国军110万对日军35万。

徐州会战,国军六十万对日军24万

这两次战役是日本动用兵力最多的战役,可见日本兵力之少。如果日本真能调动百万大军,蒋介石不早就投降了?

话说武汉会战后,日本若还能集中三十万大军,那么蒋介石也守不住四川。

蒋介石在抗日战争中对日本毫无办法,对付共产党那可是手段多的是!

唉,人的思想要是落后,那可就没办法了。

2016/11/9 10:49:03
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40楼 皇家老马
凭蒋光头的能力,他娘希匹的能守得住吗?
郑三发子一个小混混,也就这本事了。谢天谢地,中国现在不再是这破党执政了

2016/11/9 10:46:11
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蒋公云:奢言抗日者,杀无赦。亡于日本,或可有再起之日,亡于共,则永无复兴之时。

蒋公的对日外交光辉业绩:何梅协定、秦土协定。

蒋公对日战争之战绩:东北沦陷、华北沦陷、华中沦陷、华南沦陷、中原沦陷、西北部分沦陷、西南大部沦陷、南京沦陷。

蒋公执政期间政绩:日本入侵,中华半壁江山沦陷,3500万同胞惨遭杀害!!

蒋公民族英雄,光耀千古!!!

2016/11/9 10:45:27
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24楼 zhangzizhong1940
南京城根本就不是被日军攻破的,而是守军将领临阵脱逃之后守军自行崩溃的状态下失守的,13日早晨日军偷偷登上南京城墙,才发现城墙上已空无一人,守城的中国军队早已不知去向,当日军进入南京城追踪逃散的国军部队时,还在诧异昨天还在和他们浴血死战的中国军队怎么突然之间就集体崩溃了。

南京保卫战打到12日的时候,城防还很坚固,日军不仅没有攻破城池,甚至连城外一半以上的地方都还没有占领,12日一天城外雨花台、紫金山两个制高点均还在激烈争夺之中,只是到了晚间,城南的雨花台失守,国军损失2旅兵力,但日军也遗尸数千。

当时,城内兵精粮足,武器弹药堆积如山,根本就不存在弹尽粮绝的状况,而且尚有大量预备队在手中,如果不是卫戍司令部突然下达了一道含糊不清的撤退命令,守军再支吾半月完全不成问题。

26楼 大漠月如梦
小心民兵少校喷死你!你快把人家的祖坟挖完了!
怕啥,老子还有更多的猛料还没爆出来呢,老子不但要挖他们的祖坟,还要烧他们的尸骨。

2016/11/9 10:42:43
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4楼 来随便看看
蒋根本就没信心也不想守,他的将领也如此。斯大林得到了朱可夫的明确保证能够守住莫斯科,事实上德军连莫斯科城都没打进去
31楼 路过不想说还说
蒋也得到了唐生智的明确保证。
保证什么,那是做给别人看的。否则蒋怎么可能把自己嫡系的精锐部队交给一个曾经反蒋的杂牌军阀指挥?南京失守后那么惨为什么蒋不杀唐?他可是因为撤出济南把韩复榘杀了。因为唐已经替他背了骂名

2016/11/9 10:36:01
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凭蒋光头的能力,他娘希匹的能守得住吗?

2016/11/9 10:14:12
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18楼 自古兵者诡道也
委员长当时并不容易。能不能不在黑?娘希屁
真不是黑,蒋委员长从来都是自家比国家重要。小蒋打老虎打到孔家时,宋三搬老蒋压小蒋放人,小蒋说再不管党国就完了,宋三说,蒋家完了,还要党国有什么用。结果老蒋还是选择自家,不管党国了。

2016/11/9 9:57:13
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29楼 断箭狙魔
尊重历史,尊重历史人物

蒋公一直都有一种想法,那就是:攘外必先安内。

所以,蒋公心头其实希望日本打进来,与其自己辛苦再来一次北伐,不如利用日本先清除国内异己,只是这种话却不能说出来,在他的想法里,只要先保存住自己的实力,那便有机会坐收渔翁,反正日本想占领中国全境那基本是不可能的,所以让你日本跟军阀两相恶斗去吧。

前期,战事的发展确实还是在往蒋公想的那样在发展,张作霖等都被日本剪除,但是另他万万没有想到的是日本人与军阀作战过程中并未如他所想的那样损失巨大,而他定下的这条策略实际上有很严重的先天不足,这个先天不足在日本人步步深入大陆后便逐渐显现,那便是作为当时的执政,不抵抗让他失了民心,更令他算不到的是张学良居然会来一手狠的,将他这条策略完全断送。

失去了民心的国军基本上成了独军,没有了民众的基础,失去主场的优势,装备又不如人家优秀,何况兵将人心浮动,这如何能打得赢,直到日本人逼近了黄河,蒋公这才慌了,急忙决堤试图拖缓日本人的进军速度,哪知又让他在民众心中的地位直接跌入谷底。

至此,后面便不用说了,战略上失策,战术上岂能救回,南京失陷已经是迟早了,正所谓得民心者得天下,蒋公自这条策略之后又尽是昏招,比如操纵货币贬值以扼杀我党,二战胜利后不乘机收复琉球等,昏招迭出,没一件事是在挽救已经崩溃的民心,却是使得民心反而愈加向背,所以,蒋公作为一个将军确实会是一个好将军,也仅如此了,只能作为一个优秀的战术家,却称不上战略家,不过蒋公在我华夏历史上却也算不得叛逆,毕竟他还是爱国的。

蒋公抗日是有功劳的,只是让日军深入我华夏腹地,肆意虐杀,却是蒋公一策之过!故而我党合得天下。

在这里,我并不想帮日本人说话,我想日本人起初的战略也没有这么不堪,作为华夏文化圈之一,日本人何尝不知道即使拿下华夏,最终的结果也不过是被同化,但是日本人心底却认同这种同化,在他们看来这却是一件幸事。可是,毕竟夜郎自大,前期虽一路势如破竹,却也正是这势如破竹让他们失去了起先的那种想法,从上至下再无战略家,也早已没有了那种认同,取而代之的却是暴虐,日本人挨这两颗核弹,也是活该。

攘外必先安内正确的。不然国民党政府连重庆都搬不了,当时西南、西北、东北全部自治,攘外必先安内,国民党政府占领了西南、西北,有了稳固的后方基地,才可以抗日。

南京保卫战失败是因为南京的后方被占领,芜湖、宣城被占领,运输后勤全部断光,10万南京守军没有弹药粮食补给,所以全线崩溃,类似苏联的基铺大合围。

不过后来国民党军队在武汉会战中,就采取大纵深防御,利用安徽、江西、湖北的山脉、水网打日本军,失败了及时撤离武汉的军队,保存了实力。没有造成南京保卫战10万人被歼灭的命运。

2016/11/9 9:37:50
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蒋哪有那个魄力,哪有哪个决心,哪有那个能力,如果有,9.18就亮剑了。

2016/11/9 9:21:32
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33楼 ypfds
蒋光头没有斯大林的魄力,也没有足够的实力。
多谢指教。

2016/11/9 8:36:42
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蒋光头没有斯大林的魄力,也没有足够的实力。

2016/11/9 8:18:29
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2楼 汉委奴国王
因为中外的两个独裁者的境界不一样,一个拼命地把国家资产往自己家里划拉,一个拼命地为自己国家谋取更多的国际地位,一个视人命如草芥,但是对友邦却相待以礼,另一个虽然杀人如麻却对任何敌对者毫不留情。
16楼 潇湘逝水
蒋介石不是大独裁者,他缺乏作独裁者的工具。他也不可能成为民主斗士,他纵有此宏愿,也无此机会。
有道理,蒋介石也就是一个艹头将水平,当艹头王他一辈子也就是逃到台湾才自称的,至于王上加白,他的祖坟没有埋对位置。

2016/11/9 8:10:26
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4楼 来随便看看
蒋根本就没信心也不想守,他的将领也如此。斯大林得到了朱可夫的明确保证能够守住莫斯科,事实上德军连莫斯科城都没打进去
蒋也得到了唐生智的明确保证。

2016/11/9 5:10:38
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那你再说说为啥苏军能打进柏林而国军打不进东京呢?

2016/11/9 3:18:15
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尊重历史,尊重历史人物

蒋公一直都有一种想法,那就是:攘外必先安内。

所以,蒋公心头其实希望日本打进来,与其自己辛苦再来一次北伐,不如利用日本先清除国内异己,只是这种话却不能说出来,在他的想法里,只要先保存住自己的实力,那便有机会坐收渔翁,反正日本想占领中国全境那基本是不可能的,所以让你日本跟军阀两相恶斗去吧。

前期,战事的发展确实还是在往蒋公想的那样在发展,张作霖等都被日本剪除,但是另他万万没有想到的是日本人与军阀作战过程中并未如他所想的那样损失巨大,而他定下的这条策略实际上有很严重的先天不足,这个先天不足在日本人步步深入大陆后便逐渐显现,那便是作为当时的执政,不抵抗让他失了民心,更令他算不到的是张学良居然会来一手狠的,将他这条策略完全断送。

失去了民心的国军基本上成了独军,没有了民众的基础,失去主场的优势,装备又不如人家优秀,何况兵将人心浮动,这如何能打得赢,直到日本人逼近了黄河,蒋公这才慌了,急忙决堤试图拖缓日本人的进军速度,哪知又让他在民众心中的地位直接跌入谷底。

至此,后面便不用说了,战略上失策,战术上岂能救回,南京失陷已经是迟早了,正所谓得民心者得天下,蒋公自这条策略之后又尽是昏招,比如操纵货币贬值以扼杀我党,二战胜利后不乘机收复琉球等,昏招迭出,没一件事是在挽救已经崩溃的民心,却是使得民心反而愈加向背,所以,蒋公作为一个将军确实会是一个好将军,也仅如此了,只能作为一个优秀的战术家,却称不上战略家,不过蒋公在我华夏历史上却也算不得叛逆,毕竟他还是爱国的。

蒋公抗日是有功劳的,只是让日军深入我华夏腹地,肆意虐杀,却是蒋公一策之过!故而我党合得天下。

在这里,我并不想帮日本人说话,我想日本人起初的战略也没有这么不堪,作为华夏文化圈之一,日本人何尝不知道即使拿下华夏,最终的结果也不过是被同化,但是日本人心底却认同这种同化,在他们看来这却是一件幸事。可是,毕竟夜郎自大,前期虽一路势如破竹,却也正是这势如破竹让他们失去了起先的那种想法,从上至下再无战略家,也早已没有了那种认同,取而代之的却是暴虐,日本人挨这两颗核弹,也是活该。

2016/11/9 2:02:50
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比较一下莫斯科沦陷与南京沦陷后斯大林与蒋介石所要面对的状况:斯大林~有地、缺城、乏人口;蒋介石~有地、有城、有人口;所以蒋不忌丢失国都。

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2016/11/9 1:55:58
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分析的不错,南京无险可守前无屏障后有长江水道,如果实守与对方相比不占任何优势,对方只要切断长江,守军不战自败

2016/11/9 1:49:07
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24楼 zhangzizhong1940
南京城根本就不是被日军攻破的,而是守军将领临阵脱逃之后守军自行崩溃的状态下失守的,13日早晨日军偷偷登上南京城墙,才发现城墙上已空无一人,守城的中国军队早已不知去向,当日军进入南京城追踪逃散的国军部队时,还在诧异昨天还在和他们浴血死战的中国军队怎么突然之间就集体崩溃了。

南京保卫战打到12日的时候,城防还很坚固,日军不仅没有攻破城池,甚至连城外一半以上的地方都还没有占领,12日一天城外雨花台、紫金山两个制高点均还在激烈争夺之中,只是到了晚间,城南的雨花台失守,国军损失2旅兵力,但日军也遗尸数千。

当时,城内兵精粮足,武器弹药堆积如山,根本就不存在弹尽粮绝的状况,而且尚有大量预备队在手中,如果不是卫戍司令部突然下达了一道含糊不清的撤退命令,守军再支吾半月完全不成问题。

小心民兵少校喷死你!你快把人家的祖坟挖完了!

2016/11/9 1:15:21
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8楼 预备役陆军上尉
看标题就知道这是某些共粉在黑蒋介石和国民政府。斯大林能死守莫斯科,叫莫斯科保卫战苏军获胜了要是苏军输了呢?再者说当时德军进攻莫斯科时并没有将在苏联战场上所有主力部队都集中于莫斯科方向,从苏联方面来讲就算是莫斯科被攻克了德军也未必能够占据战略优势,因为德军和他们的盟友日军一样在苏联战线拉得过长给补给带来很大困难。而南京的情况则完全不同,日军对南京发起进攻是在上海会战也就是淞沪会战结束后不久,驻守的南京城的“國軍”部隊多半是从上海方向溃败下来的,士气低落并且各个基层连队缺编严重,由于当时国民政府没有完善的国防动员机制,“國軍”根本不可能著急预备役军人入伍。所以只能就地招募,而那些被招募来的新兵也没有什么像样的训练就直接被拉到战场上了。这样一对比中国军队怎么会不输。所以楼主多从历史客观角度去分析南京保卫战的得与失而不要从政治上去分析戴着有色眼镜去看事和人。
9楼 原民柬
多谢指教。并恭喜晋升为少校。
10楼 r2100263
呵呵,这么肤浅无耻的论调也值得佩服,他起个名字叫预备役上校,你还恭喜他晋升为上校,他要是起个名字叫祖宗,你也叫啊。
切 他两个本就是一类的 互相吹捧 互相顶顶 显得不那么冷清罢了

2016/11/8 23:53:41

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